Szépkoruak: Devizahitelek - pro és kontra

Szeretettel köszöntelek a Szépkorúak Klubja közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Építds, szépítsd ömnagunk és mások örömére, hívd meg ismerőseidet is. Margó

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 478 fő
  • Képek - 1331 db
  • Videók - 1349 db
  • Blogbejegyzések - 1085 db
  • Fórumtémák - 65 db
  • Linkek - 29 db

Üdvözlettel,

Szépkorúak Klubja vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Szépkorúak Klubja közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Építds, szépítsd ömnagunk és mások örömére, hívd meg ismerőseidet is. Margó

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 478 fő
  • Képek - 1331 db
  • Videók - 1349 db
  • Blogbejegyzések - 1085 db
  • Fórumtémák - 65 db
  • Linkek - 29 db

Üdvözlettel,

Szépkorúak Klubja vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Szépkorúak Klubja közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Építds, szépítsd ömnagunk és mások örömére, hívd meg ismerőseidet is. Margó

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 478 fő
  • Képek - 1331 db
  • Videók - 1349 db
  • Blogbejegyzések - 1085 db
  • Fórumtémák - 65 db
  • Linkek - 29 db

Üdvözlettel,

Szépkorúak Klubja vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Szépkorúak Klubja közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Építds, szépítsd ömnagunk és mások örömére, hívd meg ismerőseidet is. Margó

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 478 fő
  • Képek - 1331 db
  • Videók - 1349 db
  • Blogbejegyzések - 1085 db
  • Fórumtémák - 65 db
  • Linkek - 29 db

Üdvözlettel,

Szépkorúak Klubja vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

Több kormány is felelős a devizahitelesek helyzetéért

kategória: Üzlet/gazdaság
2013 június 06, csütörtök - 15:41 | szerző: M1 - Ma reggel
Címkék: surányi györgy, devizahitelesek

Surányi szerint nem kellett volna elengedni a hiányt, a jegybankok monetáris politikája elhibázott volt, a felügyeletnek pedig be kellett volna avatkoznia.


A devizahitelezésben kialakult helyzetért megáll a felelőssége több kormánynak, a Magyar Nemzeti Banknak, a bankfelügyeletnek, a kereskedelmi bankoknak és a hitelfelvevőknek – jelentette ki Surányi György volt jegybankelnök, egyetemi tanár az M1 Ma reggel című műsorában.

Lett volna lehetőségük a gazdaságpolitikai formálóinak arra, hogy ezt a folyamatot bizonyos keretek között tartsák. 2001 tavaszán a Magyar Nemzeti Bank javaslatára a kormány előterjesztésében megszavazták azt, hogy belföldi jövedelemtulajdonosoknak is lehet devizában tranzakciókat lebonyolítani. Amíg én jegybankelnök voltam, hevesen tiltakoztam ez ellen – hangoztatta Surányi. Megemlítette azt is, hogy a kormányoknak nem lett volna szabad ekkora költségvetési hiányt produkálniuk, mert azzal gyakorlatilag kiszorították a forinthiteleket a piacról.

A Magyar Nemzeti Banknak emellett korlátoznia kellett volna a hitelek növekedési ütemét. Az említett vévekben 20-25 százalékkal növekedett a hitelállomány. A felügyeletnek pedig meg kellett volna drágítania a svájcifrank-alapú hiteleket. Sokkal kisebb lenne a baj, ha euróban adósodnak el a magyarok, az uniós fizetőeszköznek ugyanis közvetlen kapcsolata van az inflációval, a bérekkel – érvelt a szakember, aki szerint az euróban felvett hitelek nem borították volna fel a háztartások költségvetését, hiszen az euró akkoriban 250, most 290 forint körül jár, vagyis legfeljebb 15 százalékkal drágult, és ebben a periódusban legalább ekkora mértékben nőttek a nominális bérek.

A jegybanknak az egyoldalú és a szükségesnél lényegesen szigorúbb kamat- és árfolyampolitikája kifejezetten abba az irányba lökte a gazdaság szereplőit, hogy devizahitelt vegyenek fel. A kereskedelmi bankoknak nem lett volna szabad eurón kívül más devizában hitelt folyósítaniuk. Nem lett volna szabad fogyasztási célra hitelt adni devizában, és a 15-20 évre adott hitelek esetében le kellett volna fedezni a kamatkockázatot, így nem lett volna mit áthárítani az ügyfelekre – érvelt Surányi.

Szerinte 2008 nyarától a Gyurcsány-kormány a költségvetési politikában mennyiségi értelemben megtette azokat a kiigazításokat, amelyekre lehetőség és szükség volt – az államháztartási hiány 11-ről lement 3,7 százalékra –, mégsem javult a helyzet, mégpedig mert a Járai- és a Simor-féle jegybanki vezetés ésszerűtlen, helytelen monetáris politikát folytatott. Hiába ment végbe a keresletcsökkenés a kiigazítások miatt, olyan drámai ütemben növekedett a hitelek állománya a megszorító politika miatt, ami lényegében egy fenntarthatatlan pályára állította a magyar gazdaságot – magyarázta a volt jegybankelnök.

Szólt arról is, hogy ha az elmúlt 25 évet két részre bontjuk, arra a következtetésre jutunk, hogy az átalakulásnak az első fele, körülbelül 2001-ig sikeres volt, Magyarország értékrendjét, gazdasági teljesítményét, intézményrendszerének kiépítettségét tekintve a régióban vezető szerepet töltött be, s közeledtünk az általunk remélt nyugati értékvilághoz. A második fele enne a periódusnak, úgy tűnik, hogy sikertelen. Magyarország távolodik azoktól az országoktól, amelyekhez tartozni szeretne, amelyekhez joggal méri magát. Valamikor az ezredforduló táján olyan törés következett be a magyar politikai elitben, olyan áthidalhatatlannak tűnő bizalmatlanság alakult ki, ami megpecsételte, legalábbis erre az évtizedre, az ország sorsát. Ráadásul bekövetkezett egy gazdaságpolitikai irányváltás is: 1995-ben az exportberuházás és a külföldi tőke által táplált gyors gazdasági pályára léptünk, innen azonban rátértünk a költségvetési kiadás és a fogyasztás vezérelte pályára, ami láthatóan nem fenntartható

Nagy napja lesz a kedd a devizahiteleseknek?

kategória: Üzlet/gazdaság
2013 június 23, vasárnap - 20:35 | szerző: mti
Címkék: devizahitelesek
s

A Kúria várhatóan kedden dönt egy lakossági devizahitel-szerződés semmisségének megállapítása iránt indított perben. A vitatott szerződés egy devizaalapú lakossági fogyasztói kölcsönszerződés. A szerződésben a hitel összegét és a tartozás összegét svájci frankban állapították meg, a kölcsön folyósítása és a törlesztő részletek megfizetése forintban történt.

A kölcsön összegének megállapítása a folyósítás napján érvényes, a bank által alkalmazott devizavételi árfolyamon, míg a svájci frankban nyilvántartott kölcsön egyes törlesztőrészleteinek megállapítása az adott részlet esedékessége napját megelőző napon érvényes, a hitelezők által alkalmazott devizaeladási árfolyamon történt. A szerződés nem rögzíti a pénzügyi intézmény által a teljes hiteldíj mutató (THM) kiszámításakor a felek által nem vitatottan figyelembe vett árfolyamrés mértékét.
    
Az ötmillió forintot el nem érő pertárgyértékű ügyben a felperes magánszemély a szerződés érvénytelenségének megállapítását kérte a bíróságtól. Hivatkozott a hitelintézetekről és pénzügyi vállalkozásokról szóló törvény megsértésére. Álláspontja szerint ugyanis az alperesek által alkalmazott árfolyamrést mint költséget tételesen fel kellett volna tüntetni a szerződésben, ez azonban nem történt meg, így a felperesek szerint a szerződés semmis. Az alperes pénzintézet a kereset elutasítását kérte az eljárásban.

A per a Pesti Központi Kerületi Bíróságon kezdődött 2012 februárjában, és a bíróság áprilisban elutasította a keresetet. A másodfokon eljáró Fővárosi Törvényszék 2012. decemberi jogerős közbenső ítélete azonban - a felperesi érveléssel összhangban - azt mondta ki: érvénytelen a felek között létrejött kölcsönszerződés, a felperes által hivatkozott törvényhelybe ütközik, mivel nem nevesített minden költséget, köztük az árfolyamrést. A másodfokú bíróság közbenső ítéletében az elsőfokú bíróságnak adott útmutatása szerint az eredeti állapotot kell helyreállítani.

Az alperes nyújtott be felülvizsgálati kérelmet a Kúriához. Elsődlegesen a jogerős közbenső ítélet hatályon kívül helyezését és az elsőfokú bíróság számukra kedvező ítéletének helybenhagyását kérték. Az alperes szerint a szerződésben nem kell meghatározni az árfolyamrés mértékét, mert az nem költség, a vételi és eladási árfolyam alkalmazása a folyósítandó kölcsön, illetve a törlesztendő kölcsön összegének kiszámítását teszi lehetővé. Másodlagosan a felülvizsgálati kérelem azt tartalmazza, hogy ha a Kúria a szerződést törvénysértőnek találná, ne az eredeti állapot helyreállításáról rendelkezzen, mert az aránytalan jogkövetkezményt jelentene. A felperes a jogerős közbenső ítélet hatályban tartását kérte. A Kúria felhívására az ügyben a legfőbb ügyész szakmai véleményt adott, amely szerint az árfolyamrés nem költség.

 

Felforgatták a belvárost a tüntetők

|
  • Frissült: 2013.06.25. 18:09

Összecsaptak a rendőrökkel az Erste Bank előtt tüntető devizahitelesek.

Az Erste Teréz körúti fiókjánál tüntetett kedden kora délután devizahitelesek egy csoportja. A tüntetők a Kúria előtt várták délelőtt a létfontosságú ítéletet, majd miután a testület a döntést elhalasztotta, vonulni kezdtek a belvárosban.

 

A HVG helyszíni tudósítója szerint az Oktogonhoz érve az egyik demonstráló vörös festékkel lefújta az Erste-bankfiók egyik kirakatát. A transzparensekkel és akasztófákkal felszerelkezett tüntetők közben azt skandálták, „lógni fogtok!".

A helyszínre 30-40 rendőr érkezett, akik megpróbálták a festékfújó tüntetőt kiemelni a tömegből. Ekkor kisebb tömegverekedés tört ki, ugyanis kétszer annyi tüntető próbálta megakadályozni őket.

 

Egy rongáló, egy szervező

A rendőrség időközben közölte: egy embert rongálás miatt előállottak a demonstrációról, miután kivált a vonulók közül és két pénzintézetnek is lefújta a külső üvegét. Más intézkedésre azonban nem volt szükség.

Az MTI munkatársai szerint a tömeg   „le a bankokkal", „elég volt", „követeljük a devizahitelek eltörlését" jelszavakat kiáltozva vonult. A menet a Kúria Markó utcai épülete elől indult, majd az Oktogonon és a Blaha Lujza téren át az Astoriához ért. Rendőrök kísérték a tüntetőket, akik erős rendőri biztosítás mellett haladtak, útvonalukon a forgalom gyakorlatilag leállt. Időről időre megálltak az útba eső bankfiókoknál, ahol „gyertek ki" felkiáltásokkal tiltakoztak a devizahitelek ellen. A fiókokat is rendőrök védték.  A menetet felvezető kocsiból folyamatosan csatlakozásra szólították fel a járókelőket.

 

 

Megfogyatkoztak

A tüntetők délután négykor értek a Képviselői Irodaház elé. Ekkor már csak ötvenen maradtak, köztük van az a két demonstráló, akik akasztott bábukat vittek magukkal - jelentette az Index tudósítója. Az MTI az ottlévők létszámát csaknem 150-re becsülte.

Az internetes portál azt írja, a Koppány csoporthoz tartozó tüntetők közül körülbelül tizenöten azt tervezik, hogy este kilencig maradnak a Képviselői Irodaháznál, aztán átmennek a Vértanúk terére. Közben egy kisebb,  15-20 fős társaság elindult a VI kerületi rendőrkapitányságra, oda vitték ugyanis az egyik előállítottat.

 

Tábort vertek

Beszédek is elhangzottak, a felszólalók között volt Balog István, a tüntetőket vezető, a devizahitelesek megsegítéséért az interneten alakult Koppány Csoport alelnöke, aki azt mondta: a demonstrálók törvénytisztelők, de szavai szerint nem tudják tisztelni a törvényt akkor, ha Magyarország legfelsőbb bírósága három-négy év után sem képes ítéletet hozni egy több százezer embert érintő ügyben. Hangsúlyozta: megvédik otthonaikat, a jövőjüket és gyermekeiket, végül azt ígérte a Kúria képviselőjének, hogy egyszer "egy tisztességes magyar bíróság" fog dönteni az ügyben és "ennek kemény börtön lesz a vége".

A Képviselői Irodaház melletti parkba a devizahitelezés gyakorlata ellen meghirdetett demonstráció társszervezője, az Otthonvédelmi Tanács szóvivője, Tatár József arra szólította fel a jelenlévőket - nagyjából ötven embert - hogy táborozzanak le este 9 óráig, illetve arra kérte őket,utána vonuljanak át a Vértanúk terére, ahol július 5-ig folytathatják a tüntetést, ugyanis addig az időpontig szól a területfoglalási engedély.

Elmondta azt is, hogy jogi segítséget nyújtanak előállított aktivistájuknak.

 

Feljelentés lesz

A rendőrség úgy döntött, gyülekezési joggal való visszaélés miatt szabálysértési feljelentést tesz a be nem jelentett vonulás miatt, méghozzá a szervező ellen, akit már sikerült azonosítani.

 

Hiteles kontra bank

A Kúria egyénként egy devizahitelesnek az OTP Bank ellen indított perét tárgyalja, a hitelfelvevő a szerződés semmisségének kimondását kéri azért, mert a bank nem tüntette fel az árfolyamrés, az átváltás költségét a hitelszerződésben. A per a Pesti Központi Kerületi Bíróságon kezdődött 2012 februárjában, a bíróság áprilisban elutasította a keresetet. A másodfokon eljáró Fővárosi Törvényszék 2012. decemberi jogerős közbenső ítélete azonban azt mondta ki: érvénytelen a felek között létrejött kölcsönszerződés. A Kúriához az alperes nyújtott be felülvizsgálati kérelmet.

Kedden a felek felszólalásai és egy egyórás szünet után a Kúria július 4-ére halasztotta határozatának kihirdetését. 

 

 

Nincs ítélet az év devizahiteles perében
2013. június 25., kedd 10:05 | |

A Kúria július 4-re halasztotta a döntés abban a devizahiteles perben, amit az OTP egyik ügyfele indított a bankkal szemben azért, mert a szerződésében nem tüntették fel a devizahiteleknél általános alkalmazott vételi és eladási árfolyamokat.

Az ügyről a Fővárosi Törvényszék tavaly december hozott jogerős ítéletében kimondta, hogy a szerződés semmis. A vesztes per után az OTP Bank felülvizsgálati kérelemmel fordult a Kúriához.

Semmi nem történt

A per iratismertetéssel kezdődött, majd a felperes (a devizahitelesek) és az alperes (OTP) is röviden vázolta álláspontját. Új szempont nem merült fel a tárgyaláson, a költség fogalma és a szerződés semmisségének meghatározása körül csapnak össze a jogi érvek, és abban sincs egyetértés, hogy egyoldalúan, titokban módosított a bank a szerződés feltételein, vagy sem.

D  TT20130625016
Török Judit (b) Vezekényi Ursula tanácsvezető (b2) Osztovics András (b3) és Pethőné Kovács Ágnes (j) bírók egy lakossági devizahitel-szerződés semmisségének megállapítása iránt indított per tárgyalásán a KúriánFotó: Kovács Attila / MTI
Nem tüntették fel a vételi/eladási árat

A Fővárosi Bíróság tavalyi ítéletében azzal érvelt, hogy a szerződés azért semmis, mert a felszámított költségek nincsenek egyesével, teljes körűen felsorolva.

A mai tárgyaláson, az iratismertetésnél is elhangzott, hogy a szerződés tartalmazta, hogy vételi árfolyamon folyósít a bank és eladási árfolyamon törleszt az adós. A felperes konkrét szavakat (árfolyamrés) és mértékeket (%) hiányolt a szerződésből.

Az OTP Bank álláspontja szerint egyrészt az árfolyamrés nem költség, ezért nem szükséges külön nevesíteni, másrészt a THM-ben fel volt tüntetve. Ezt az álláspontot erősíti a perben beszerzett legfőbb ügyészi szakvélemény, illetve a PSZÁF napokban – éppen a mostani per felperese által kiszivárogtatott – szakmai álláspontja is - közölte az OTP.

  Hogy dönthet a Kúria?

A Kúria most semmisnek mondhatja ezt a szerződést, de elképzelhető az is, hogy csak egy rövid kiegészítést tettet bele utólag, amivel egyértelművé válna, hogy pontosan milyen költségek vannak. Harmadik opcióként elképzelhető, hogy a Kúria mindenben az OTP-nek ad majd igazat (tehát, hogy ezt a tételt fel sem kell tüntetni a szerződésekben).

A győzelem napja?

A devizahitelesek szervezetei nagy erőkkel készülnek az ítélethirdetésre, az eseményt a Facebookon a győzelem napjaként emlegetik és buszokkal hozzák fel a devizahiteleseket a Kúriához szervezett demonstrációra.

Jelenleg 400 bírósági ügy van folyamatban valamilyen formában az OTP bank ellen, de a megindított perek nagy része elutasításra kerül, így érdemi tárgyalás sincs - írja a penzcentrum.hu. Szigorúan véve a jelenlegi ügy is a devizahitelek törlesztőrészleteinek egy-két százalékát vitatja "csak", hiszen az árfolyamkülönbségekből minimális törlesztőrészlet változás következik.

Veszélyes precedens lehet

A bank szerint egyébként a hasonló bírósági megoldások helyett inkább az adósokkal való tárgyalás és megegyezés vezethet eredményre, amit az állam eddig alig támogatott. Az adósságelengedést például 27 százalékos EHO és 16 százalékos szja terheli, aminek az eltörlését már régóta kezdeményezik a bankok.

D  TT20130625011
Fotó: Kovács Attila / MTI

Ehhez az ügyhöz kapcsolódik a múlt hét nagy port kavart ügye: a Kúria a devizahitelekkel kapcsolatban kérdéseket tett fel a PSZÁF-nak (a konkrét apropó ez a per volt),  a felügyelet elnökének válaszlevele pedig kiszivárgott.

Szász Károly, a felügyelet elnöke ebben arról írt, hogy a devizahiteleseknek kedvező döntés esetén bankpániktól tart, szélsőséges esetben akár államcsőd is jöhetne, persze csak akkor, ha a bíróságok a devizahitelesek javára ítélnének a bankok ellen folyó más perekben is (precedensjog ugyan nincs Magyarországon, így egyetlen bírósági döntés semmilyen automatizmust nem von maga után, de más bíróságok döntéseiben ettől még lehet irányadó a mostani döntés).

Múlt heti cikkünk szerint azonban a pénzügyi stabilitási hatásokat (illetve akár azt, hogy lehet-e államcsőd a tömeges perekből) nem mérlegelheti a bíró, ugyanis csak a törvény szava számít egy jogállamban.

 


Kapcsolódó cikkek

Címkék:

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

Egyed Józsefné üzente 8 éve

Ezek a devizahitelesek már ne is várják az elszámolást

Pénzcentrum 2015. május 25. hétfő 11:12

A devizahiteles elszámoló levelet az ügyfelek túlnyomó többsége már megkapta, azonban még mindig vannak olyanok, akik várhatnak a küldeményre. Persze olyan is akad, aki egyáltalán nem fog elszámolást kapni.

Ők biztos, hogy nem kapnak elszámolót
Alapvetően az elszámolási törvény a magánszemélyek fogyasztási hiteleire érvényes, így a szabályozás az alábbi devizahiteleseket zárja ki az elszámolás köréből:

2004. május 1. előtt kötött szerződések
2009. július 26. előtt megszűnt szerződések (kivéve a követeléskezelőhöz került hitelek)
Hitelkártyák
Folyószámlahitelek
Egyéni vállalkozók és vállalkozások hitelei
Ők később kapnak levelet
A hitelezők többsége már postára adta a devizahiteles elszámolókat, azonban vannak, akikkel eleve később számol el a bankjuk:

A forinthiteles elszámolás a nyár folyamán indul (augusztus 1. - szeptember 30.)
A devizában törlesztő hitelesek szintén nyáron várható (augusztus 1. - szeptember 30.)
A kedvezményesen végtörlesztő ügyfelekkel november 30-ig kell elszámolnia a hitelezőnek
Nekik már csak pár hetet kell várniuk
Voltak olyan bankok, akiknek az elhúzódó peres eljárás miatt más határidő mellett kellett elszámolni az ügyfeleikkel. Közülük azonban már csak a K&H ügyfeleinek kell várni a levelére, a banknak ugyanis június 15-ig kell postáznia a küldeményt.

Mit tegyek, ha járna az elszámolás, de nem kaptam levelet?
Azoknak az ügyfeleknek, akiknek megváltozott a lakcíme előfordulhat, hogy a bank a régi lakcímre küldte ki az értesítőt, ezért nem érkezett meg hozzájuk. Nekik a bankjukhoz érdemes fordulni.

Ha járna az elszámolás, de nem kaptunk levelet, és a bankunk is arról tájékoztat, hogy nem fog küldeni elszámolást, akkor a Pénzügyi Békéltető Testülethez fordulhatunk.

Válasz

Katonáné Margit üzente 9 éve

Én is találtam ide vonatkozó , fontosnak ítélt cikket, de, hogy olvassa-e valaki az nem derül ki, mert csak a feltöltéseink vannak itt hozzászólásként.

Adósmentés – tévedésben lehetnek a devizahitelesek

Hír24 2014. július 26. 09:00
A szakértő azt mondja, a mentőcsomag nem biztos hogy segít. Akinek gondja van a törlesztéssel, szerinte annak nem várnia kellene, hanem mihamarabb lépni.

A Kúria döntése alapján tisztességtelen az árfolyamrés és az egyoldalú kamatemelés is (utóbbit a bankok perben támadhatják, ha úgy érzik, nem az).
Ami alapján megszületett a devizahiteleseket mentő törvény. Nagy reményeket (visszatérítés, törlesztőrészlet-csökkenés) adhat ez az adósoknak. De vajon mennyire segíthet a lépés azokon, akiknek tényleg komoly gondjaik vannak a törlesztőrészlet fizetésével? Ők is megmenekülnek?

A Balla Ingatlanirodák tulajdonos-ügyvezetője szerint elképzelhető, hogy nagy csalódás éri majd az adósokat, amikor végül kiderül, hogy mennyi jár nekik vissza az adósmentő csomag révén, mennyivel csökkennek a törlesztőrészleteik. A fennálló tőketartozásuk ugyanis továbbra is komoly összeg maradhat.
A Magyar Nemzeti Bank a kamatemelések és az árfolyamrés miatti együttes és teljes visszatérítés összegét 600-900 milliárd forint közé teszi. De ami egy-egy adósra jut, az nem biztos, hogy elegendő lesz ahhoz, hogy a problémája megoldódjon - állítja Balla Ákos.

Mennyit kaphatnak vissza a devizahitelesek?

Átlagos esetben 11 százalékkal csökkenhet a törlesztőrészlet
A Bankszövetség szerint is korrekt a Bankmonitor számítása

Mennyivel lesz könnyebb ezután?

Az árfolyamrés tisztességtelenné nyilvánítása a napvilágot látott számítások szerint a fennálló tőketartozáshoz viszonyítva egy egészen kicsi, egyszeri kifizetést hozhat a devizaadósoknak. Az egyoldalú kamatemelések kompenzálása révén ugyan ennél lényegesen magasabb összeggel számolhat egy tipikus lakáshiteles, de minden adós helyzete más és más.

Emellett a havi törlesztőrészlet kis mértékű csökkenésére is számítani lehet, mert levonják belőle a kamatemelések miatti többletet. De Balla szerint ezzel együtt is a legtöbb lakáshiteles számára magasabb marad a törlesztőrészlet összege, mint amit az adós, vagy az egész család költségvetése hosszú távon elbír. A részletes elszámolások pedig őszre maradnak.

Nyakukon marad a hitel

Szerinte sokan azt gondolják, hogy most ugyan van még egy komoly méretű lakáshitelük, de ez holnapra elrepül a kormány adósmentő csomagjának köszönhetően. Ez azonban nincs így - hangsúlyozza.

A ma mondjuk 10-12 millió forintos hitelt ugyan lehet, hogy a bank újraszámolja, és visszatérít, de így is marad mintegy 8-10 millió forintos hitel az adósok nyakán, sok esetben ennél kisebb piaci értékű ingatlanon.
Viszont, ha ennek törlesztőrészleteit nem fizeti rendesen az adós - márpedig nagyon sok hitelesnek nem a törlesztőrészletek nagyságával, hanem bármekkora törlesztőrészlettel gondja van, megváltozott élethelyzete miatt - akkor jövő tavasszal ugyanúgy felmondja a hitelét a bank, mintha nem is lett volna adósmentő csomag - teszi hozzá a szakértő.

Egyszerűbb lehet most megegyezni

Balla Ákos arra hívta fel a figyelmet, hogy lehet, hogy ugyanezt az állapotot el tudná érni most olyan módon is az ügyfél, hogy egyszerűen besétál a bankjához és megállapodik vele, miután keresett egy vevőt és szerzett egy vételi ajánlatot a lakására, és lehet, hogy nem 10 millióról, hanem 8 millióról tud beszélni a bankjával.

Ennek oka az, hogy jelenleg az adósmentés miatt a bankok számára is egy lebegő állapot alakult ki, vagyis az adósok alkupozíciója most még jó. Viszont jövő tavasszal megfogalmazása szerint akár be is jelentheti azt a kormány, hogy “sajnos nincs több kedvezmény, nincs több moratórium, mert adtunk végtörlesztést, adtunk árfolyamgátat, devizahiteles mentést, de most itt a vége.”. Ettől kezdve viszont már nem lesz lehetőség semmilyen alkura, innentől már nem ingatlanügyi megoldás, hanem pénzügyi döntés születhet csak.

Ha most lépne

Ilyen elképesztően olcsón is vehet házat

A szakértő úgy gondolja, hogy ez egy elképzelhető forgatókönyv, mely akár jövő tavasszal meg is valósulhat. Ekkortól kezdve várhatóan a bank fog már megegyezni a magánszeméllyel, mégpedig további kedvezmények nélkül.
Most kell tehát azoknak a helyzetét saját maguknak előrébb mozdítani, akik úgy látják, hogy az új adósmentő csomaggal nem rendeződik olyan szinten a helyzetük, hogy a törlesztőrészleteket a teljes futamidő alatt majd pontosan tudják fizetni. Mert a törlesztőrészlet nem lesz az eredeti összeg fele, vagy harmada, és nem fog eltűnni, mindössze néhány százalékkal csökken a tőke összege.

Jövőre dömping lehet lakásokból

Amit ma át kell gondolnia a lakáshitelesnek Balla szerint az az, hogy ezzel a helyzettel, ilyen körülmények között együtt tud-e élni a továbbiakban. Mert ha nem, akkor minél előbb piacra kellene vinnie a lakását. Hiszen annál jobban jár, minél gyorsabban lép. Ha ezt a lépést csak jövőre, vagy ezt követően teszi meg kényszerűségből, akkor esetleg pont a moratórium alól felszabaduló ingatlanok dömpingidőszakában kerülne ki a lakása a piacra.

Ezért azt tanácsolja, hogy most kellene annak cselekednie, akinek ingatlanügye van, most kellene döntést hoznia az eladásról, szerezni egy vevőt és megállapodni a bankkal.
Mert ha ezt nem most, vagy a közeli jövőben teszi meg, akkor neki jövőre már nem ingatlanügye, hanem bankügye lehet, ami viszont már nem feltétlenül az ő hatáskörén belüli döntést eredményezhet.

/!Riogatás, vagy valós helyzet, próbáljátok eldönteni, akiknek szükségük van rá, mert devizahitele van/

Válasz

Egyed Józsefné üzente 9 éve

Devizahitel: 40 százalékkal is csökkenhet a törlesztés

Hír24 2014. július 06. 06:52

Rogán Antal a Hír TV P8 című műsorában azt mondta, hogy ez a magánszemélyek mindennemű devizahitelére igaz lesz majd.

A devizahiteleseknek nem kell semmit tenniük, a parlament megtesz helyettük mindent – közölte a Fidesz frakcióvezetője. Szerinte a pénteki devizahiteleseket segítő törvénynek és a parlament szeptemberi munkájának köszönhetően januárra a devizahiteleseknek olyan forinthitelük lesz, melynek törlesztője és kamata a mostaninál 25-40 százalékkal is kevesebb lehet úgy, hogy még a tőke is csökken. Ez a magánszemélyek mindennemű devizahitelére igaz lesz.

Rogán Antal azt mondta, hogy a végtörlesztők is kaphatnak vissza pénzt, hiszen a Kúria és a parlament döntései értelmében jó esélyük van rá, hogy nyerjenek a bíróságon a bankok ellenében. „Csak annyit kérünk a bankoktól, hogy a tisztességtelenül keletkezett hasznot tolják vissza” – tette hozzá a frakcióvezető, aki komoly ellenállásra számít a pénzintézetek részéről, de – mint mondta – ehhez már hozzászoktak, felkészültek rá. Szerinte a szocialisták mostani módosítói is azt bizonyítják, hogy a baloldal továbbra is a bankok oldalán áll.

A Fidesz frakcióvezetője a devizahiteleseket segítő törvény elfogadása után a döntést valódi igazságtételnek nevezte a devizahitelesek által elszenvedett sérelmekért cserébe. A Kúria június 16-i jogegységi döntésében kimondta: a devizahiteleknél alkalmazott árfolyamrés tisztességtelen, az árfolyamkockázat tisztességessége azonban csak akkor vizsgálható, ha a pénzintézet nem megfelelő tájékoztatása miatt az átlagos fogyasztó számára a szerződés erre vonatkozó része nem érthető, az egyoldalú szerződésmódosítás lehetősége pedig nagyon szigorú feltételekhez kötött.

/Majd meglátjuk, meddig húzódik még ígérgetésekkel az ügy. Margó/

Válasz

Egyed Józsefné üzente 9 éve

Több járhat vissza a devizásoknak, mint álmodnák

Hír24 2014. június 26. 11:43
http://fn.hir24.hu/gazdasag/2014/06/26/tobb-jarhat-vissza-a-devizasoknak-mint-almodnak/#sl

Az árfolyamrés és az egyoldalú szerződésmódosítás miatt nagy összeg járhat vissza a devizahiteleseknek, de pontosan mennyire számítsanak? A Pénzcentrum.hu kiszámolta.

Röpködtek a milliárdok az elmúlt hetekben a devizahiteleseknek visszajáró pénzekkel kapcsolatban, de az adósok leginkább arra kíváncsiak, hogy őket konkrétan hogyan érinti az újabb adósmentő csomag, amelyről július 4-én szavaznak a parlamentben. A kérdésre válaszolva a Pénzcentrum.hu egy átlagos devizahitel-szerződéssel számolt: konkrétan egy 2007-ben felvett 8 millió forintos svájcifrank-alapú hitellel. Nézzük a számítást.
Karácsonyra vége?

Varga: év végére megszűnhet az utolsó devizahitel

Mi mennyi?

Egy átlagos devizahitel törlesztőrészletei nagyjából 90 százalékkal ugrottak meg, nagyrészt nyilván az árfolyam elszállása miatt, de a bankok egyoldalú kamatemelése is szerepet játszott a növekedésben. A kamatemelés nélkül ugyanis a havi fizetendő „csupán" 70 százalékkal ugrott volna meg.

Képzeletbeli átlagadósunk így eddig 8,53 millió forintot fizetett vissza, míg a kamatemelések nélkül 7,64 milliót kellett volna, vagyis 895 ezer forinttal többet fizetett a banknak. Ha az országgyűlés elfogadja a kormány újabb adósmentő törvényjavaslatát, akkor ez az összeg visszajár – számolt a Pénzcentrum.hu.
Mi évül el?

Az árfolyamrés elkaszálása miatt is jár vissza pénz. A fenti példában a folyósításkor alkalmazott árfolyamrésen 64 ezer forintot, míg a későbbi részleteken 48 ezer forintot bukott egy átlagos devizaadós. Így a törvény alapján most összesen 112 ezer forint jár vissza.
Július 4-én szavaznak

Nem az ügyfélnek kell bizonyítania

Fontos szempont még az elévülés is: a még élő szerződések esetén minden visszajár, a már lezárt szerződéseknél viszont csak az öt éven belüli szabálytalanság után kell visszatérítést fizetni. Még így is összesen több, mint 1 millió forint jár vissza a példában szereplő adósnak, akinek törlesztője is csökken 12 százalékkal, vagyis 124 ezer helyett 109 ezret kell fizetnie havonta.

Válasz

Egyed Józsefné üzente 9 éve

Hitel
Itt az ítélet a devizahiteles ügyben: semmis az árfolyamrés
2014. június 3., kedd 11:35 Portfolio.hu

Váratlan és meglepő ítéletet hozott a Kúria: úgy, ahogy van, tisztességtelennek nyilvánította az árfolyamrés alkalmazását Kásler Árpádék OTP-s devizahitele ügyében. Ez független a tájékoztatás jellegétől, vagyis más devizahiteles perekben is mérvadó lehet a döntés. A Kúria kimondta: az MNB hivatalos árfolyamát kell figyelembe venni mind a folyósítás, mind a törlesztés során.
hirdetés

FRISS! Két hetet kell várniuk a devizahiteleseknek a Kúria átfogó döntésére - KATTINTS!

Fontosabb részletek

Az árfolyamrés alkalmazása tisztességtelen.

Önmagában az, tehát függetlenül a bank által adott tájékoztatás jellegétől.

Mind a folyósítás, mind a törlesztés során csak az MNB hivatalos árfolyama vehető figyelembe.

Ez fontos jelzés lehet a többi devizahiteles perre, a Kúria őszi jogegységi határozatára és a kormány devizahiteles csomagjára vonatkozóan is.

A devizavételi és a devizaeladási árfolyam alkalmazását előíró szerződés feltétel, vagyis az árfolyamrés semmis! Az OTP-nek meg kell fizetnie a felperes számára 63 500 felülvizsgálati eljárási költséget - hirdették ki az ítéletet.

Kúria: egy árfolyam létezik, az MNB középárfolyama! 2014.06.03 11:48

Az indoklás lényege:

1. az árfolyamrés nem határozza meg a szerződéses kapcsolat lényegét, az technikai, járulékos jellegű feltétel attól függetlenül, hogy szükséges a törlesztőrészlet pontos kiszámításához. Tehát nem része a főszolgáltatásnak. ennek következtében vizsgálható az árfolyamrés tisztességtelensége.

2. Konkrét átváltás hiányában nem jár pénzváltásért járó szolgáltatás a banknak, az árfolyamrés költségként való felszámítása tisztességtelen. Az árfolyamrés nem tekinthető világosnak és egyértelműnek sem. Mögötte nincs szolgáltatás, a különnemű árfolyamok használata nem indokolt, és nehezíti, hogy a fogyasztó tisztán lássa a szerződéses kötelezettségeit. Nincs jelentősége pl. annak sem, hogy közjegyző előtt született a szerződés.

3. a tisztességtelen feltétel elhagyása esetén nem teljesíthető a szerződés, ezért dönteni kellett arról, miként tartható érvényben a szerződés. Az Európai Bíróság április 30-ai ítélete szerint pótolható a jogszerűtlen szerződés feltétel valami mással. A Kúria szerint a "fizetés helyén érvényben lévő árfolyamnak" a magyar jogban kizárólag egy árfolyam, a Magyar Nemzeti Bank által meghatározott hivatalos árfolyam tekinthető. Mind a kölcsön folyósításakor, mind az egyes törlesztőrészletek megfizetésekor a vételi és eladási árfolyam helyett a Magyar Nemzeti Bank hivatalos árfolyama vált a szerződés részévé.

Fontosabb részletek

Az OTP ügyvédje szerint nem vizsgálható az árfolyamrés tisztességtelensége az adott ügyben.

Kásler Árpád jogilag kevésbé szofisztikált mondatai szerint most vizsgázik a hazai igazságszolgáltatás a "kifosztottak" felé.
A tét: tisztességtelennek mondja-e ki a Kúria az árfolyamrést. Ha igen, miként állítja helyre a tisztességességet.

A Kúria mostani ítéletére és az ősszel várható jogegységi döntésre kiemelten figyel a kormány a devizahiteles csomag miatt.

Válasz

Katonáné Margit üzente 10 éve

... és még mindig tovább húzzák... kötélen táncoltatva az idegeket. Valóban úgy van, hogy igazából meg sem akarják oldani. Sajnos annak idején a rövid idejű előnyért rengetegen bedőltek a deviza alapú hitelnek nem mérlegelték az esetleges kedvezőtlen hatásokat, mert az akkori kormányzás kamattámogatással, propagandával segítette elő a rossz döntéseket. A mostani kormány "intézkedései" csak a választási kampány részei.

Válasz

Perei Jánosné üzente 10 éve

Itt elsősorban a Kormány a hibás! Ők megegyeztek a Bankokkal - valamiben - és ezt a saját érdekükben be is tartják! Fütyülnek a devizahitelesekre! A két sziget-országban viszont Becsületes volt a kormány és a csaló, valutával variáló, Bankárokat Börtönbe zárták! Itt is azt kellene, mindjárt abbahagynák a bankok az emberek kiszipolyozását! Példát kéne statuálni a gazember bankárokkal szemben!Azonnal ki lenne fizetve sok-sok ember kölcsöne!!!

Válasz

Egyed Józsefné üzente 10 éve

Kedves Klubtársaim, figyelitek, már fél éve vonakodik ez a hol mézesmadzag - hol szorítókötél osztogatás, indokolatlanul stresszes ideg-állapotban tartva az érintetteket, megosztva ezen a területen is magyar népet? Margó

Válasz

Egyed Józsefné üzente 10 éve

Idézetek a hozzászólásokból:
XY dec. 17 : 07:01 Válasz erre
Szemely szerint korrektnek latom a dontest, gyakorlatilag kimondja, amit mar eddig is tudtunk: nyereszkedtel ecsemuram, aztan rafaztal, most viseld a terheit es ne haritsd masra a megoldast!
Meg mielott kerdezned: forinthitelem van, 20 evre, az idotartamnak a fele jart le, de meg mindig tobbet kell visszafizetnem, mint a hitel ketharmada... a forinthitelest meg az allam sem vedi, szoval a szajakat be lehet csukni!


Qtatom dec. 17 : 07:46 Válasz erre
Tisztelt XY!
Tisztázzuk, 20 évvel ezelőtt nem volt devizahitel. Innen kiindulva miért fájjon annak, aki élt a lehetőséggel. Miért szidjam (irigyeljem) azt az 5 találatos vagy 4 találatos lottónyertest, aki nyert, amikor én még csak a lottózó közelébe sem mentem. A LÉNYEG: KAPTUNK a kormánytól egy ígéretet, amit nem váltott valóra. Volt akin segítettek (akikek alapjába véve nem is kellett volna), s volt akiket még inkább a gazdasági politikájukkal (felelőtlen mondataival) rosszabb helyzetbe hoztak. TALÁN az tisztességes, hogy valaki 8 éve felvett 7 millió forint jelzáloghitelt (házfelújítás, közmű stb.) s azóta is fogait összezárva törleszt, s a mai nap is 6 millió 800 ezer forint a tartozása? Egyébként a nyugdíjasokra hegyezték ki fogukat a bankok, annak idején mert tudták, hogy ők nem lesznek munkanélküliek. Kérem, mielőtt meginnná a kávéját, de a mások baján "károgjon," hanem érezzen velük együtt. Hogy Önökön miért nem segítenek? Talán nem érzik magukat olyan bűnösnek.


Morc dec. 17 : 12:09 Válasz erre
XY! Aki a '90-es évek elején, olyan infláció mellett, amilyen utoljára a világháború alatt volt, felvett hitelt, az nem egy túl okos ember, miként a hozzászólása is tanúsítja... A devizahitelezés átverés volt, mesterségesen nyomott árú olyan devizával, amelyik valójában nem is vett rész az ügyletben, így a bank semmit nem kockáztatott,csak sunyin nyerészkedett. Emiatt nem kellene rosszindulatú károgásokkal élvezkedni.

Válasz

Egyed Józsefné üzente 10 éve

A Kúria nem segít a devizahiteleseknek - Más megoldás kell

2013 december 16, hétfő - 15:02 | szerző: mti/richpoi.com

A devizaalapú kölcsönszerződés önmagában az adóst terhelő árfolyamkockázat miatt nem ütközik jogszabályba, sem jó erkölcsbe, nem uzsorás és nem színlelt szerződés - döntött a Kúria polgári kollégiuma jogegységi határozatában hétfőn.

Wellmann György, a kollégium vezetője a testület jogegységi ülése után ismertette: a devizaalapú kölcsönszerződések olyan szerződések, amelyekben az adós az adott időszakban irányadó forintkölcsönnél kedvezőbb kamatmérték mellett devizában adósodott el, amiből következően ő viseli az árfolyamváltozás hatásait. A határozat szerint a szerződési terheknek a szerződés megkötését követő - előre nem látható - egyoldalú eltolódása az érvénytelenség körében nem értékelhető.

A döntés kitér arra is, hogy a pénzügyi intézmény tájékoztatási kötelezettségének ki kell terjednie az árfolyamváltozás lehetőségére és arra, hogy annak milyen hatása van a törlesztőrészletekre. A döntés szerint, "ha a bíróság a szerződés érvénytelenségét állapítja meg, elsősorban a szerződés érvényessé nyilvánítására kell törekednie". Így, ha a bíróság a szerződés valamely rendelkezését érvénytelennek találja, ám a szerződés e nélkül is teljesíthető, akkor az érvénytelen kikötés nem vált ki joghatást, a szerződés pedig egyebekben változatlan feltételekkel köti a feleket.

A kollégiumvezető a döntést ismertetve kiemelte, hogy a bírói szerződésmódosítás arra szolgál, hogy egy-egy konkrét szerződésnél orvosolja a szerződés megkötése utáni változások valamely fél jogos érdekét sértő hatását. Arra azonban nem alkalmas, hogy társadalmi méretű gazdasági változások azonos típusú szerződések nagy tömegét hasonlóan érintő következményeit csak az egyik fél számára hátrányosan megoldja. Ha ezeket a hátrányos következményeket a jogalkotó bizonyos körben jogszabállyal rendezte, a jogalkotói beavatkozás e körben az egyedi bírói mérlegelést kizárja - olvasható a határozatban.

Wellmann György a döntés ismertetése után elmondta: annak célja az volt, hogy a több ezer folyamatban lévő perben elősegítse az egységes szempontok szerinti elbírálást. Kiemelte, hogy a Kúria bírái a döntés társadalmi súlyának és jelentőségének tudatában hozták meg több mint kétharmados többséggel határozatukat, s teljes mértékben átérzik a több százezer devizahiteles elnehezült helyzetét. A döntés azonban csak a törvények alapján, a jog által biztosított lehetőségek között születhetett meg. Ez a döntés azért volt "különösen nehéz, mert a rendelkezésre álló jogi eszközök, az alkalmazható jogintézmények nem adnak megfelelő lehetőséget az ellentétes érdekek közötti mérlegelésre, a szerződéses terhek és kockázatok utólagos, igazságos és méltányos megosztására" - fogalmazott Wellmann György.

A Kúria kollégiumvezetője kitért arra is: a devizahiteles perek mögött meghúzódó gazdasági-társadalmi probléma káros következményeit nem lehet kizárólag jogi úton felszámolni, és a megoldást nem lehet kizárólag a bíróságoktól várni. A bíróságokra kötelező jogegységi határozattal a Kúria csak jogértelmezést végezhetett, jogot nem alkothatott. A jogegységi eljárás során hivatalból kifejtette álláspontját a legfőbb ügyész, továbbá beszerezték a Magyar Nemzeti Bank elnökének, valamint Vékás Lajos jogász professzornak a véleményét.
A Kúria épületével szemben maroknyi tüntető demonstrált, zászlókkal, transzparensekkel, hangosbeszélőn bírálták a döntést, azt skandálták: "gyilkosok, hazaárulók". A Kúria kollégiumi ülése idején az épületet jelentős rendőri erők biztosították.

Első fokon újabb devizahiteles pert nyert az OTP

A Pesti Központi Kerületi Bíróság sem az árfolyamrés, sem az oklista esetében nem tartotta megalapozottnak két békéscsabai devizaadós OTP ellen indított keresetét. A bíróság álláspontja szerint a vitatott szerződés a jogszabályoknak mindenben megfelelt. Az egymillió forintot meghaladó perköltséget és illetéket így a pert kezdeményező devizahiteleseknek kell megfizetniük.

A Pesti Központi Kerületi Bíróság elutasította két devizahiteles keresetét, amelyben kérték a szerződés érvénytelenségének kimondását, mivel véleményük szerint az árfolyamrést nem megfelelően alkalmazta a bank. Annak ugyanis álláspontjuk szerint tételesen szerepelnie kellene a THM-ben, illetve úgy vélik, az árfolyamkülönbség a bankot terhelő költség. Egyben kifogásolták az úgynevezett oklistát is, ugyanis ezek a változók nem átláthatóak és nem érthetőek számukra. Az oklista tartalmazza azokat a mutatókat, amelyek negatív változásakor a bank egyoldalúan változtathatja a szerződést.

A bíróság megállapította, hogy a 10 millió forintot meghaladó összegű kölcsönszerződést a szabályoknak megfelelően közjegyző előtt hitelesítették, az adósok vállalták a devizában nyilvántartott lakáshitel visszafizetését. Az árfolyamrést a szerződéskötés időpontjában egyik jogszabály sem nevesítette, így költségként történő feltüntetését sem írta elő. A bíróság álláspontja szerint így a szerződéskötést követő jogszabályokat a 2005-ben született szerződésen számon kérni nem lehet. Az ítélet azt is megállapítja, hogy az árfolyamrés nem költség, hanem egy elszámolási mód, amely a deviza alapú kölcsön egyik sajátossága. Pusztán azért, mert az adósnak a deviza vételi és a deviza eladási árfolyam eltéréséből adódó többletfizetési kötelezettsége keletkezik, az árfolyamrés nem minősül költségnek, ezért azt külön feltüntetni nem kell, hiánya a szerződés semmisségét nem eredményezi.

A bíróság ugyancsak megállapítja, hogy a hitelintézeti törvény pontosan meghatározza, hogy milyen feltételek teljesülése esetén van lehetősége a pénzintézetnek az ügyfél számára kedvezőtlenül módosítani a szerződést. Ezek a feltételek olyan bárki által folyamatosan elérhető makrogazdasági mutatók, amelyek alakulására a bankoknak nincsen hatása. A hiteldíj módosításának lehetőségét a szerződés lehetővé tette, ezért ezen ok sem indokolja a semmisség kimondását. A bíróság nem tartotta megalapozottnak a devizahitelesek kifogásait, a szerződés megfelel a jogszabályoknak. A pervesztes devizahitelesek terhére rótt perköltség, illetve az illeték összege meghaladja az egy millió forintot - árulta el a bank.


Kapcsolódó cikkek

Segíthet a kormány a devizahiteleseken - ha akar

Devizahitelek: a Kúria meghagyta a támadás lehetőségét

Ifj. Lomnici: Nem lehet független a bíróság a társadalomtól

Devizahitelek: ez az, amiről a Kúria nem döntött

Válasz

További hozzászólások 

Ez történt a közösségben:

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu